什麼是尤尼希皮里的話語
愛綾 荷歐波諾波諾解決問題的關鍵是「照顧內在小孩尤尼希皮里、和它說說話」。對芭娜娜來說，這是怎麼一回事？麻煩妳為我們說明。
芭娜娜 人剛出生時，如實呈現本身的樣貌，但不知不覺就變了樣。這就像一位有天分的棒球選手，身旁跟著成群的教練。說個比喻，小孩穿上漂亮的黃色鞋子，興高采烈來到學校，卻被老師罵：「不能穿黃色的鞋子。」回家後父母卻又讚美：「這雙鞋真可愛。」不禁令人疑惑：「到底要聽誰的？」如此情景充斥每天的生活中，這些小事大大打擊了我們面對世界的方式。
愛綾 我完全能體會。
芭娜娜 接著，隔壁鄰居的媽媽又說：「你的鞋子真的很可愛，但你看看我們家的小孩，他的鞋子破破爛爛的，光是你出現在眼前，就會讓他難過。」越體貼的小孩，這時內心的動搖越強烈。
小孩的內心受到打擊：「咦，難道我不該高興嗎？」但回到家，再次聽到父母說：「這雙鞋子真的好適合你。」於是，越來越不知道該如何是好。
這個世界有太多的教練，而我們突然被拋到這樣的世界上。
如果這時能思考：「我是怎麼想的？」回溯到最原始的狀態，便能明白自己是因為父母說這雙鞋很棒，才認為這雙鞋很棒，還是自己本身就喜歡這雙鞋？──必須自行察覺這一點，否則永遠得不到答案。
愛綾 至今有數不清的人給過我建議和各種意見。
芭娜娜 所以，如果想知道「我究竟是怎麼想的？」唯有和尤尼希皮里對話才行。
「以後遇到這種情況我就配合對方，但其實我的真實想法是這樣。」我想，能在心中和尤尼希皮里討論的人，擁有一定程度的幸福快樂生活。
總之，世界上能給出答案的人，只有自己。
「其實我本來就覺得太花俏了。」「就是說啊，和衣服搭配起來，顯得很突兀。」「決定了，以後不要在那人面前穿這雙鞋。」「以後去○○家，記得別穿這雙鞋。」如果能像這樣和自己對話，應該就不會偏離到哪裡去。
愛綾 感覺就像和尤尼希皮里聊天一樣，聆聽自己的心聲。
芭娜娜 我們本就該比任何人更清楚自己的心聲。而且，和自己對話的時間越多，越容易與自身連結。
愛綾 和自己對話是如此重要，我們卻往往以其他事物為優先。
芭娜娜 我想，多半只是因為大家都不和自己對話。
聆聽尤尼希皮里聲音的時機
愛綾 即便如此，如果一直處於不習慣的人際關係或環境，有時會變得摸不透自己。
芭娜娜 依循身體感覺是最有效的感測方式。
例如，「這個人明明人這麼好，為何每次相處總覺得疲憊？」身體真的會告訴我們很多事情。
還有像是，「明明之前一直想來這裡，實際到訪卻感到渾身不舒服」。
我覺得，只要順著身體的感覺，就不會有問題。
愛綾 自從我遇到荷歐波諾波諾後，我深刻體會到每天是否確實接收尤尼希皮里的聲音，像是，「其實那時我心裡真的很不舒服。」生活的樣貌會產生很大的差異。
芭娜娜 僅僅這麼做，事物便會全然不同。人們或許會說：「不舒服的感覺還是在吧？」實則不然。
愛綾 有次一位久違的朋友邀我聚餐。受邀讓我很開心，頭腦浮現正面的念頭，但同時也隱隱覺得好麻煩。這時，我察覺到自己的心聲。
芭娜娜 有所察覺，比什麼都重要。
愛綾 當我有所察覺時，簡直像置身於某種戰鬥場景。我的心中確實築起了「防護牆」，即使身在群體中，也沒有太多無謂的資訊進入內心，還有辦法在恰到好處的時機離開現場。由於處於「被尤尼希皮里保護的狀態」，便能自然而然、以符合自我本色的方式，平靜下來。
芭娜娜 事物的發展變得恰到好處、順暢無礙。
愛綾 這也有助於減輕日常生活的壓力。
因為喜歡這個人、因為對方是朋友、是家人，基於這些理由而硬逼自己待在現場，忽視尤尼希皮里的聲音，一旦如此，便有部分事物不再順利運轉。
愛綾 荷歐波諾波諾也認為，時機很重要。
要在每日每刻清理相當困難，有時難免會忘記。不過，即便做不到時刻清理，至少也該對自己最真實的感受有所自覺，和尤尼希皮里說「其實我不喜歡這個」，並清理這分感覺。
芭娜娜 這正是「和尤尼希皮里對話」。
愛綾 這麼做，即使面對不感興趣的地點或對象，也能不可思議地度過自在的時光，或者事情會往理想的方向運轉。
芭娜娜 自然而然就會有事無法前往了。
所謂的無法前往，不是因為不想去而不去……
愛綾 自然而然就去不了了。
芭娜娜 回過神來才發現：「咦？怎麼不知不覺就不再去了？」
感覺會像這樣進展得十分順利。
對快樂的執著
愛綾 對了，之前的書籍對談時妳曾這麼說：「我一直覺得尤其是年紀比我小的年輕一代，對開心的事物有種強烈中毒的情況。
「雖然說，我能做的也只有不斷清理內在，不過，我察覺現今社會普遍存在這樣的現象，大家覺得若不是非常開心就稱不上是開心，覺得發出越大的聲音喧鬧表示越好。
「我最近開始希望能用各種方式告訴大家，即使不做任何事也可以很開心，開心是種深刻細膩的感覺。」
芭娜娜 對。
愛綾 打從那時起，我便察覺到自己在日常生活中，有時會浮現對快樂的執著。
每當我察覺內心處於這種狀態，只需實踐荷歐波諾波諾的清理步驟，就能找回內心的平靜。
我也感覺到，在內心容易陷入強烈迷惘或紛亂的時刻，日常清理還能發揮事前預防的效果。
簡言之，荷歐波諾波諾就是幫助人「活出真實自己」的方法，藉由放下對快樂的執著，讓清理變得更容易，身心也更輕鬆。
請問芭娜娜，妳是在什麼情況下，感受到年輕一代對快樂有著異常執著的呢？
芭娜娜 特別是三十多歲的人，強烈散發著「和別人在一起的時候，如果不表現得很開心是種罪過」的氛圍。
愛綾 罪過？
芭娜娜 對，彷彿已經到了罪孽的程度，緊繃得一觸即發。兩個人也好，一群人也罷，好像不炒熱氣氛就會不安。
普普通通地開心進入店裡，普普通通地悠哉享受愉快的時光，反而相當少見。而那些表現得很開心的人並非真的有活力，只是表面上熱絡而已。
真正開心時的歡聲笑語，不會令人感到刺耳。
愛綾 我偶爾會和父親一起去東京鬧區，不知為何每次他都神情慌張，行色匆匆。我經常思索「要怎樣才能避免讓父親感覺不自在？」明明他才六十五歲上下，還不到老爺爺的年紀。
但是他來臺灣找我時，卻顯得輕鬆自在，舉手投足間流露出個人風格，這樣的父親讓我感到安心。雖說也有可能是因為旅遊的緣故。
芭娜娜 和年長的人相處真的比較輕鬆。
愛綾 我好像又變回了小孩，父親展現出父親的架式，以人生前輩的身分引領我前進。那段時光讓我產生這種強烈的感覺。當時的那種快樂，不是勉強自己大聲喧鬧的快樂，而是滲透了彼此共度的時光。
芭娜娜 一種慢火微溫的快樂。
自始至終相信自己
愛綾 像我會在無意識間對物質富裕產生抗拒感，妳是否也有過這種，雖稱不上防衛本能，卻不假思索油然而生的抗拒？
芭娜娜 我是超級負面大王，根本已經到了超級敏感的程度（笑）。連我兒子都說：「媽，妳的想法怎麼這麼負面？」
不過，我覺得這種思考方式拯救了我。我平時自然有在清理，但還是會遇到令我覺得「應該不用做到這種程度吧？」的情況。
是還稱不上防衛本能，沒有到那麼嚴肅的地步。但我有時會覺得，特別著眼於事物的風險部分果然是對的。從某個角度來看，這就是所謂的負面思考。
現在一時之間想不到具體的事例，大概就像，每個人都說「那個人很不錯」，但我卻不會這麼想。每當我這樣想，之後那個人肯定就會爆出某些負面事件，讓我不禁覺得負面思考果然是對的。
雖然別人會說：「不用把事情想得這麼糟啦。」我當下也會覺得：「也許他說得沒錯，事情應該沒這麼糟。」但是最後事情總如我所料，有時我甚至會想：「是不是因為我的緣故，才把事情導向壞的方向？」
我甚至覺得，是不是我透過記憶喚起負面意義的藍圖？但其實不然。
我眼中所見，只是單純的事實。在我眼中，石頭就是石頭，草就是草。倘若直接描繪出這幅畫面，便不可能看到純粹建立在美好幻想上的景象。
培養出這種程度的自信後，反倒不覺得事物本身有負面或正面之分，有分別的是心境才對。
愛綾 心境？也就是心情或氛圍，對吧？
芭娜娜 總之，我覺得世上沒有負面的事情，也沒有負面的狀況。世界只是如實呈現原本的樣貌。
舉個例子，「不但中了樂透，還收到別人送的一輛車」，其實不是什麼正面的事，只是客觀呈現的事實。
不過，這件事可能讓我產生喜上眉梢或不知所措的心情。不管心情有多好，要是牙齒痛起來，心情就會頓時轉為負面。如此而已。
如果感覺莫名煩悶，只要把心中的煩悶一掃而空就好；如果覺得玩得太過火、心浮氣躁，試著冷靜下來便是。
我想，一步步重複這個步驟，就是所謂的清理。
愛綾 KR女士曾說：「心情是一種記憶。」
只要感覺到自己浮現任何心情，不分好壞，一律清理。回到零的狀態。
有一次某個國家的出版社邀請我和KR女士享用豪華晚餐，我有點緊張，當時KR女士也告訴我：「心情是一種記憶。」
於是我馬上清理，內心很快地沉著下來，有辦法看清在場每個人的相貌、聲音與特色。那次的經驗讓我體認到，就算心情大好，也要避免沉溺其中。
對了，妳剛才提到，不要勉強改變自己負面與敏感的部分，這種態度是否也等於是照顧尤尼希皮里？
芭娜娜 換句話說是這樣沒錯。
還有，「自信」其實是自始至終相信自己，這是不二法門。如果用荷歐波諾波諾的話來說，會是──「只要和尤尼希皮里擁有良好的關係，自信便不會動搖，常保自信。」
如果能確實貫徹這一點，就算發生任何事情，例如看到令人震撼的事情、受到極大的打擊，講得極端一點，被人侵害、親人意外死亡等，普遍讓人認為「發生這種事實在難以接受」的事物，都有辦法面對。當然，還是需要一些時間。
我想，若能耐心多花點時間，和尤尼希皮里培養良好的關係，從中獲得自信，也就等於是在照顧尤尼希皮里了。
愛綾 我想，這番話能帶給那些正面臨問題的人們無比的勇氣。
「框架」是最大的敵人
愛綾 有一次妳和一名年輕女性談話，我剛好在旁邊。
她對妳說：「做這份工作的我，不是真正的我。等到存夠錢，我要辭掉工作，開始做珠寶設計。」
原本我以為妳會附和，在背後推她一把，不料妳卻說：「現在妳之所以做不了想做的事情，是因為妳沒去做，再加上妳還有不足的地方。」
芭娜娜 其實，從她的表情就能看出大概。再說，如果真正想做珠寶設計，早就展開行動了。就算在不如所願的公司上班，下班回家也會去畫珠寶設計圖。
我自己也是如此。只要休息個兩星期左右，就開始覺得「真想寫點什麼……」，不知不覺提筆寫起東西。
反過來說，我常會想，大家嘴上說「我想做這個、我想做那個」，但真的有實際去做嗎？
我總認為，沒辦法不去做、整個人為之著迷，自然就會「實際去做」。明明沒那麼著迷，卻說「這是我真正想做的事情」，本身就不合理。
愛綾 後來，妳又接著說：「因為妳認定妳是這個樣子，所以妳必定在人生的各種面向感到『雖然這不是我真正想做的事情，但是無可奈何』。將這幅景象展現在別人眼前，使妳的人生極度不自由。」
這番話給我當頭棒喝，我心有戚戚焉。害怕失敗而什麼也不做，其實也屬於一樣的情況。
芭娜娜 我覺得失敗也未嘗不可，無關乎年輕與否。如果說得出「啊，試過後發現我不是這個料」，心裡是十分暢快的。歷經無數失敗，才是人生的精髓所在。
愛綾 當時妳還說：「奮不顧身地全心投入後，會失敗終究會失敗。但是，與其什麼都不做，始終覺得『其實我應該是那樣的』，每天宛如行屍走肉般地去上班，不如給自己更開闊的空間，『雖然我想做那樣的事，但現在基於經濟考量，選擇在這裡工作。不過，在這裡還是能揮灑自己，希望大家也能和我一起享受現在的時光』，將空出的這段時間徹底為自己所用，也是一種揮灑人生的方式。」
芭娜娜 否則就糟蹋在公司的時間了，對公司和工作團隊也很失禮。
愛綾 每次回想起這件事，當我對現在所處的環境有所不滿時，就會想起清理的重要，重新調整情緒與心境。
芭娜娜 如果每當有所覺察時，都能確實對宇宙表達自己的心聲，便不會再誤入不恰當的地方。
如果不直截了當地表達自己，始終會走向不對勁的地方。這可說是一大法則。
我還是得用「框架」這個詞來形容。當一個人有想實現的夢想、想追求的目標時，無意識替自己設下的金錢觀與外表方面的框架，便是自己最大的敵人。
心理勵志領域經常談到這方面。舉個例子，很多人總說「真希望明天可以馬上去巴黎」，但其中大半的人說什麼都不會馬上買機票。他們口中說著「明天要工作」「下週要參加法會」，就是不肯真的飛去巴黎。然而，實際上並非不可能。就算一毛錢都沒有，也可以向人借錢，或挑選便宜機票。
明明不是不可能的事，卻不實際著手行動，當然不可能實現目標。
因為，他們為自己設下框架。
「我不可能臨時前往機場搭飛機」「我不會沒計畫就去旅行」「母親從來沒這麼做，外婆也從未這麼做」，框架五花八門。因為相同生活圈的人往往也帶有類似的框架，於是使得人越來越難破除框架。
不過，要改變也非常簡單。像是染金髮、剃光頭等。只要這麼做，別人對你的看法就會跟著改變，於是你也能就此改變。如此簡單。
反覆持續下去，最終就能實現夢想。
畢竟，每一次嘗試都推動了一些什麼，一步步地接近「自己」。
愛綾 這就是幫助我們接近真實自己的方法。
清理「嚮往」的心情，便能鬆綁框架
愛綾 「嚮往」與「懷抱夢想」，意外地是擾亂內心平靜的重要因素。我透過荷歐波諾波諾察覺到這一點。
芭娜娜 一般來說，人們把這些稱為好事。
愛綾 令人按捺不住心中的騷動。
芭娜娜 忍不住興奮叫喊。
愛綾 實踐荷歐波諾波諾一段時間後，便會明白這些也是記憶。
「受傷了」「出車禍了」「錢包掉了」這類乍看之下是負面、擾亂內心的事物，我們很容易去清理。但出乎意料的是，見到一直很仰慕的人時內心紛擾的程度，和這些負面事物不相上下。
芭娜娜 心頭小鹿亂撞的狀態，實在稱不上平靜。我們應該盡量避開與自己步調不合的情況。
但我們必定會遇到步調受到擾亂的情況，這就是人生。這時，能否維持應有的狀態，便是我所關注的重點。
愛綾 像我第一次見到妳的時候，就開心得不得了。妳是我從小喜愛的作家，我一路看妳的作品長大，可以見到世界級的小說家，讓我興奮到近乎異常的程度。修藍博士看到我這麼興奮，就叫我清理。
不光是對憧憬的人如此，面對憧憬的工作、憧憬的生活方式也是。隨著清理的時間越久，框架便逐漸擴張，直至卸除。或許會和原先想的有點不同，但更有機會遇到真正適合自己的事物。
芭娜娜 就像河水汨汨湧出。
愛綾 對。不必到遠處尋找，也不必以遠處為目標，在驀然回首時會忽然發覺：「哦，不知不覺就變成這樣了」「原來是這種感覺啊」。
芭娜娜 我明白。
愛綾 修藍博士曾說：「如果擁有『憧憬的事物』，這就是你該清理的項目。不過，並非意味這是你人生的指南針。」
一旦擁有憧憬或夢想，就開始清理。只要聚焦於這些事物，超越人類理解程度的好事便會增加。用「好事」來形容甚至還嫌輕描淡寫了。
芭娜娜 真的是自然而然地發生。
愛綾 自然而然、在不帶一絲勉強的狀態下，框架逐漸拓寬，最終消失。
說起來，「憧憬」往往把自己困在小小的空間裡。
芭娜娜 這也是種框架。自己所創造的框架，往往來自憧憬。而憧憬大多奠定於自己的生活圈、周遭的經濟狀況或第一份工作。如果保有真正的自己，並不會做出這種選擇。
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