蔡康永：「文字會一直有力量，這是我的信心。」與日本小說家吉本芭娜娜對談

2025國際書展重頭戲，日本作家吉本芭娜娜專程來台，與蔡康永對談她的新小說。

這不是兩人第一次碰面。去年的立春，蔡康永來到東京誠品書店，因為《蔡康永的說話之道》日文版上市，對談來賓正是為這本書寫序的吉本芭娜娜。

「值得的」讓全場拭淚

兩個人愉快對談了一小時。

吉本芭娜娜特地打開所收到的禮物，讓現場讀者拍照。蔡康永送了一幅文字「因為那是你的名字」，背面還有他用日文寫的一段話。

這份禮物的由來，蔡康永說起自己在台北開的展覽。因為人們都說 Instagram照片力量超過文字，深信文字力量的他，就讓這個展覽裡的每一幅作品，都只有一行字。

其中一幅尺寸很小，只有三個字「值得的」，字也很淡很小，還放在展場最黑的一個角落藏起來。蔡康永親眼看到有許多人對那幅畫掉下眼淚，「我知道，就像今天，我們在同一個空間感覺到的力量，是不一樣的。」

他笑說自己開個展覽但是每天都在安慰觀眾，把他們扶到椅子上，拿面紙給他們擦眼淚。

因此覺得，芭娜娜的小說一定也讓很多人閱讀的時候流下眼淚。

「文字會一直有力量，只是看你要不要那份力量而已。」蔡康永說：「這是我的信心。」

那次對談的主題是「活出自我」。吉本芭娜娜笑稱自己過「不好過的日子」可有很多經驗的。很多人覺得「長大」就是一個個的放棄，但她認為是相反的－－「長大」就是把放棄、失去的一個個收回來的過程。

為蔡康永作品寫序的芭娜娜分享，蔡康永在書裡的表現非常靈活，表面上是教一些know how，其實特別善於掌握具體情況。她讀得越多，越發現書裡各處講到該吃的不該吃的，多睡一點少睡一點，有不同的建議。

「這不是矛盾，是每個人不同，這是每個人要解決自己不同的方式，他能夠直覺感受到對方的情況，把握得很好。」

而蔡康永也立刻呼應，舉例芭娜娜在著作《內在小孩快樂，你才快樂》裡說，人喜歡重複不變的生活，以為這樣就不會死。我們為了逃避死亡躲到一再的重複裡。

「剛剛她講的就是，我們對於心要採取各種各樣變化的態度，就是因為我們每一秒都在變化，如果有一天你躲到了一成不變的生活裡，你要有勇氣面對。只要是生命，終究會死，是『死』使得我們活的時候有意思。你就不會那麼害怕變化。」

他舉了「葬送的芙莉蓮」為例，活了幾千年的精靈，覺得人類急什麼，慢慢來就好，她出去買個東西都花上十年耶。康永說，這正好說明了吉本芭娜娜講的：

如果你把死亡當作不存在，你很容易錯過人類最珍貴的東西。

蔡康永形容自己很懶，所以總是想尋找最省力的方法，能夠讓自己好過一點。他訪問超過一萬位成功人士，就是要確定他沒有錯過什麼比他過得好的人生。

「我當時只有一個想法：你一定有很多煩惱，趕快告訴我。聽完他們的煩惱後，變成我是那個放心的人，不管再怎麼有權有錢有才華有美貌的人，唯一要對付的就是自己的心。」

「一萬人裡面起碼有五千人過得比我好，但我只要知道他們的煩惱比我大，我就放心了。所以後來我寫《蔡康永的情商課》時一直在想，我真的有辦法搞定我的內心嗎？如果有的話，我就不用想那些人光輝燦爛的日子，只要 搞得定自己的內心，你就過得比那一萬人都好。這是最重要的事情。」

「人們容易犯的錯誤就是，想要趕快做。人生當中，摸索出適合自己處理問題的速度，比較重要。」──吉本芭娜娜這樣說。

．最後釋出蔡康永親簽書！

在2024東京的春天會談時，兩個人一來一往討論著接受「變化與死亡」，因為康永好奇她很年輕就成名，還很自在的討論死亡，他問芭娜娜：「妳小說會把一個人寫得很美，下一頁就領飯盒，妳不會捨不得嗎？」

時序來到2025，吉本芭娜娜小說《吹上奇譚》上市，書中的「吹上鎮」是一個死者會復活的地方，吉本在台北跟蔡康永繼續談下去。

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